"העצה הכי גרועה שקיבלתי - לא להזדהות עם הלקוחות"

משפט

- מתי ידעת לראשונה שתהיה משפטן?

"כנראה בכיתה ד'-ה', בבית-הספר רמת-חן, כשהמורה האגדית שושנה כהן אמרה לי שאהיה עו"ד. כי הייתי מגן על כל הילדים החלשים, שלא ידעו לייצג את עצמם. בתור מגן החלשים ורודף הצדק, אולי זה מה שגרם לה לומר, מול כל הכיתה: 'שמוליק, אתה בטוח תהיה עו"ד כשתהיה גדול'. אז לקחתי את זה לתשומת ליבי".

- מי היה בעל ההשפעה המעצבת ביותר על אישיותך כעורך-דין?

"עו"ד עדי קפלן, מורי ורבי. התמחיתי אצלו בתקופה שבה משרדים קטנים עשו עסקים גדולים, ונחשפתי לעבודה הקפדנית שלו ולניתוח העסקי והמשפטי בעסקאות מסחריות בינלאומיות, כשעוד היו חדשות בנוף המקומי. זה משך אותי מאוד-מאוד, למרות שבאותו זמן עדיין שיחקתי כדורסל במשרה מלאה.

"אני חושב שלקחתי את ההכשרה שלו קדימה, כשפתחתי את המשרד הבינלאומי שלי, מאחר שלמדתי שמעבר ליכולת המקצועית וההבנה העסקית, יש גם חשיבות גדולה בהתאמת העו"ד ללקוח. לא כל עו"ד מתאים לכל לקוח. יש כאלה שמחפשים לריב, יש כאלה שמחפשים פשרה, יש כאלה שמחפשים תחכום, ויש שמחפשים פשטות. היכולת שלי היום, למשל בארה"ב, להתאים עו"ד אמריקאי ללקוח ישראלי, מהווה יתרון עצום.

"עוד דמות שמאוד השפיעה עליי היא שופט בית-משפט העליון חיים כהן ז"ל, שהתכונה הבולטת שלו בעיניי הייתה לא להתפשר על יושר וצדק, מעולם לא מש מזה, ונותר נאמן לעצמו".

- מה העצה הכי גרועה שקיבלת בקריירה?

"העצה הכי גרועה שקיבלתי הייתה ביום הראשון ללימודים באוניברסיטת תל-אביב, שם אחד הפרופסורים עלה לבמה, ומול כל תלמידי השנה הראשונה, אמר שהיתרון מספר 1 של עו"ד טוב זה לא להזדהות עם הלקוחות שלו. אני זוכר שזה היה לי מוזר, אבל שתקתי. בכל זאת, יום ראשון ללימודים. היום, אצלנו במשרד, העיקרון בדיוק הפוך: 'תזדהה לחלוטין עם הלקוח שלך'. כשעו"ד נכנס לחדר שלי לקבל עצה, אני שואל אותו: 'מה היית עושה ואיך היית נוהג לו היה מדובר בעסקה של ההורים שלך?'".

- והעצה הטובה בקריירה?

"ללכת עם האמת שלי ועם הסטנדרטים המקצועיים שבהם אני מאמין. אני מסתכל אך ורק על הביצועים של המשרד שלי ולא על המשרדים האחרים. אני מתחרה בעצמי. אני רוצה להיות היום יותר טוב ממה שהייתי אתמול. יכול להיות שזה מגיע מהספורט, ששם אתה יכול לתת על המגרש את המקסימום שאתה יכול לתת, ורק עם דרגה כזו של נתינה אתה יכול לרדת מהמגרש בסיפוק, גם אם הפסדת".

- מה הרגע המאכזב ביותר בקריירה שלך?

"אתאכזב אם הלקוח שלי יינזק בצורה בלתי הפיכה".

- והרגע המאושר בקריירה?

"היה לי סיפוק מקצועי כשהצלחתי לעבור ממצב של lose lose ולהשיג win win לכולם. חברה בינל' ענקית הייתה בסכסוך עם המדינה. השתתפתי בישיבת הנהלה (board meeting) של החברה בחו"ל, שבה הוחלט על עזיבת ישראל בשל מה שנראה בעיניהם כהתנהגות לא הוגנת מצד המדינה, בנוגע לטיפול בכספים של החברה. הם כינו זאת 'מלכודת דבש'.

"המשמעות הייתה שאנחנו, מדינת ישראל, נאבד את החברה הבינל', נאבד מאות מקומות עבודה, ואולי נאבד גם חברות בינל' נוספות שעלולות ללכת בדרכה.

"הצלחתי להגיע לעסקה עם המדינה ועם החברה. החברה קיבלה את הכסף שהיה במחלוקת, ויתרה על הרצון לעזוב את ישראל, והתחייבה להקים מרכז מחקר-ופיתוח באזור עדיפות לאומית, שבו תעסיק עוד 50 עובדים ומעלה".

- באיזה משפט שלא השתתפת בו היית רוצה להשתתף?

"במישור העסקי הבינל', הייתי חושב אולי על מייקל מילקן. הוא נכנס לכלא בארה"ב, וישב שנים ממושכות על זה שהמציא מה שנקרא 'אג"ח זבל', שזה היום מכשיר כלכלי לגיטימי ונחוץ. אולי זה מאוד יומרני, אבל אם הייתי מייצג אותו, הייתי מסוגל לשכנע שהעולם הולך לכיוון הזה".

- עם מי היית רוצה לעבוד?

"יש לי פה שותפים שהם חברי ילדות שלי, טוב לי ונוח לי, ואני לא רוצה לעבוד עם אף אחד אחר. זה מזלי הטוב".

- לו היית שופט, למי היית רוצה להידמות?

"לחיים כהן ז"ל ולמאיר שמגר יבדל"א. אנשים שלא מתפשרים על האמת".

- את מי היית שוכר לייצג אותך?

"את עו"ד ארז אהרוני, השותף שלי וחבר ילדות שלי. בעיניי הוא הליטיגטור הטוב ביותר בארץ. הצרה היחידה היא, שלא בטוח שייקח אותי כקליינט, אם בכלל יש לו זמן בשבילי".

- מהו פסק-הדין המשמעותי ביותר עבורך?

"ההליך שעשינו לפני כשנתיים, בפנייה שלנו לבג"ץ נגד ועדת 'סל התרופות' ומשרד הבריאות, לדון בבקשה להכיר באמצעי עזר לצורך תקשורת בין אנשים עם צרכים מיוחדים. לרבים מהם אין דרך לספר על הכאב שלהם, על הצרכים שלהם, על האהבות שלהם, אלא באמצעות תקשורת חלופית. לפעמים, היא יקרה מאוד עבורם, ועבור המדינה זה סכום זניח. ההליך שלנו מול בג"ץ גרם לכך שהוועדה תדון בנושא ותכניס את התקשורת החלופית לסל התרופות".

- יש לקוח שלא היית מוכן לייצג?

"אינספור. כמו שאמרתי, צריך להתאים לקוחות לעורכי-דין ולהיפך, ולכן אני בוחר את הלקוחות בקפידה, כדי שייווצרו יחסי אמון והם יידעו שאנחנו מגבים אותם באופן מוחלט".

- מה הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לך בבית-המשפט?

"להפסיד, כשאתה יודע שהלקוח שלך צודק".

- לו היית יכול לנוע בזמן, באיזו תקופה של המשפט הישראלי היית בוחר לפעול?

"עם הקמת המדינה. מי שעמדו בראש מערכות המשפט במדינת ישראל בתקופת המעבר, ובמיוחד החבורה שהייתה בבית-המשפט העליון, שהתוו ועיצבו דרך בלתי מתפשרת של חתירה לאמת ולצדק, יסודות שעד היום אנחנו נהנים מהם. אגב, גם פסקי-הדין היו אז קצרים יותר".

- איזו דמות היסטורית היית רוצה לייצג?

"אני אפתיע אותך. מאחר שאני עו"ד מסחרי, הייתי רוצה לייצג את אבא שלי ז"ל, שלום זיסמן, שנפטר בגיל 52 כשהייתי בן 9. היה מנהיג משכמו ומעלה. חבר ועדת חוץ-וביטחון בכנסת, כשהוא בן 37 בלבד. ח"כ מטעם הציונים הכלליים (הליברלים של היום). יו"ר הוועד האולימפי. יו"ר מכבי ישראל. והמ"מ של אברהם קריניצי, ראש עיריית רמת-גן.

"אבי היה עסוק אך ורק בעשייה ציבורית למען האחרים, דאג לכולם חוץ מאשר לעצמו ולבריאותו. הדבר הראשון שהייתי אומר לו: 'לך תנוח'.

"כשאני מייצג לקוחות, אני אומר להם גם איך לחיות, איך להתנהג, איך להתנהל במשא-ומתן, זו חבילה שלמה. אז מעבר לפן העסקי, שבו הייתי אומר לאבא 'תדאג כלכלית למשפחה שלך', כפי שהיום אנשים יכולים לעסוק במקצוע ולהשקיע בהזדמנויות עסקיות, הייתי יכול לעזור לו לנהל את החיים בצורה יותר מאוזנת. יש לא מעט מקרים שאגיד ללקוחות שלי, לוותר על עסקה או להתפטר מתפקיד, זה חלק מהעבודה. דברים שרואים מכאן לא רואים משם, ולעו"ד יש זווית אחרת. אנחנו כבר היינו וראינו במאות מקרים, לנו יש הרבה יותר ניסיון".

- לו היית פורש כיום מהמקצוע, מה היית עושה במקום?

"הייתי ממשיך לעשות מה שאני עושה היום באופן חלקי, בהנאה מרובה: פילנתרופיה פול טיים ג'וב".

- ספר בדיחה על עורכי-דין שמצחיקה אותך.

"יש לי אינספור בדיחות על עורכי-דין, אבל אני מספר אותן על רואי-חשבון. אז אמנע בשלב זה".

אנושיות

- מה מצחיק אותך?

"סיינפלד".

- מה מעציב אותך?

"חוסר רגישות לזולת".

- מה מרגש אותך?

"הסרט הצרפתי 'מחוברים לחיים' שראיתי לפני שנתיים. על עוזר שחום-עור לנכה, ומערכת היחסים המתפתחת ביניהם. סרט מרגש ומצחיק".

- מה גורם לך להרגיש טוב עם עצמך?

"כשאני עושה טוב לאחרים. בוא נגיד שזה ברמה היומיומית. וגם, אם אפשר להגיד, בצניעות הראויה, שהצלחתי להקים משרד בינל', שיש לו סניפים בארה"ב, בסין ובלונדון. רק באחרונה השלמנו שתי הנפקות בנאסד"ק. מדובר בשתי ההנפקות הראשונות של חברות ישראליות לשנת 2016, והיד עוד נטויה. זה גרם לי להרגיש טוב, אין ספק".

- מה מכעיס אותך?

"טיפשות ורוע. כל אחד בנפרד. וכשהם באים ביחד, אז אני מתפוצץ".

- על מה אתה מתחרט?

"חי בשלום עם עצמי, על כל מה שעשיתי".

- על מה לא תסלח?

"על מי שלא סולח. וגם לו אני אסלח בסוף. אני סולח. אני טיפוס סלחן מטבעי".

- מה החולשה הכי גדולה שלך?

"אכפתיות. אני לוקח את זה איתי הביתה, ואני חושב שזה לא נכון בגילי. אני חי את זה 24 שעות ביממה, ואני יודע שזה לא נכון. ואני עובד על עצמי".

- מה עלול לשבור את רוחך?

"אי-אפשר לשבור את רוחי. מי שהיה כדורסלן מקצועי יודע שתמיד אפשר לנצח בסוף. תמיד יש סיכוי".

- מתי בכית בפעם האחרונה?

"בסרטים עצובים. דמעות נחשב לבכי?".

- מתי צחקת בפעם האחרונה?

"אני צוחק כל יום. יש לי הסכם עם הדר, הבת שלי. מאחר שהיא לא מדברת (עקב תסמונת רט בה היא לוקה), אז הסיכום שלי איתה הוא, שבכל פעם שאני צודק לגבי משהו בנוגע לרצונות שלה, למאוויים שלה, היא צריכה לצחוק. אז אנחנו צוחקים המון, כי אני מכיר אותה כמו את כף-ידי". 

- למי אתה מתגעגע?

"לאבא שלי. לישראל של פעם. בזכותו גדלתי להיות עצמאי ולמדתי להתמודד עם קשיים. הייתי רוצה שיראה מה עשיתי עם החיים שלי. כששיחקתי במכבי תל-אביב ובנבחרת ישראל בכדורסל, הוא היה חוזר בחלומות וראה שאני מייצג את מדינת ישראל".

- מהו האירוע שהשפיע עליך יותר מכול?

"מותו של אבא שלי. אני אומר את זה לא מהמקום של יגון וייסורים, אלא מהמקום של ללמוד לפלס את דרכי בחיים, לסמוך על עצמי ולא לחפש טובות מאף אחד".

- מהו בעיניך האושר המושלם?

"כשהבת שלי תהיה בריאה, שאצליח לרפא אותה - זה אושר מושלם. כשאתה זוכה בגביע אירופה לאלופות בכדורסל, ומשימה שלקחת על עצמך בגיל צעיר הגיעה לסיומה, זה אושר בלתי רגיל. אבל שהבת שלי תהיה בריאה? זה אושר תמידי".

אנשים

- מיהו גיבור ילדותך?

"טל ברודי וחיים כהן".

- את מי אתה מעריץ?

"פרדריק וילם דה קלרק, המנהיג האחרון הלבן בדרום אפריקה. הוא בחר בנלסון מנדלה, הוא שכנע את עמו לשים קץ לשלטון אפרטהייד, והוא גם עשה את המהלך. גורבצ'וב עשה את זה בברית-המועצות. בעיניי, אלה אנשים משכמם ומעלה".

- למי היית רוצה להידמות?

"בעניין החזון, לבנימין-זאב הרצל, שחזה את הקמת מדינת ישראל, כשאף אחד לא האמין שזה אפשרי. ובעניין הביצוע, לדוד בן-גוריון, שדפק על השולחן, הקים מדינה, ונשאר ישר, למרות כל הכסף שעבר שם. אנחנו רואים מה קורה למנהיגים אחרים שעוברים לידם סכומים גדולים וצריכים להקים משהו, לאן הולך הכסף. ראה ערפאת, למשל. אז אנחנו בני-מזל שאיש כמו הרצל דחף את החזון, ואיש כמו בן-גוריון ביצע אותו".

- לו היית יכול להיוולד מחדש, מי היית רוצה להיוולד?

"טוב לי עם עצמי".

- באיזו תקופה היסטורית היית רוצה לחיות או לבקר בה?

"אני חושב שהתקופה שלנו היא המרתקת ביותר, מפני שבתקופות אחרות היית יכול לחיות בהתחלה של תהליך היסטורי, באמצעו, או בסופו. בימינו, הדברים קורים מול העיניים שלנו, ואנחנו צופים בהתחלה, באמצע ובסוף. אין שום סיבה ללכת אחורה, אולי הייתי רוצה ללכת קדימה. אלא שאז נשאלת השאלה - אם בשל הפעילות של מנהיגי קוריאה-הצפונית וארגוני הטרור, כדאי להמר על העתיד, כי יכול להיות שלא יהיה".

- אם היית קורא מחשבות, את מחשבותיו של מי היית רוצה לקרוא?

"של מנהיגי האויבים שלנו. אולי בדרך זו הייתי מוצא את הדרך לגשר על פערים, באמצעות משא-ומתן מתוחכם, ולהשכין שלום בין העמים. כי בעיניי, הבעיה היא קודם כול במנהיגות. הרוב המוחלט של בני-האדם רוצה חיים שקטים ושלום".

החיים

- מה מניע אותך לקום בבוקר?

"שני דברים: אחד, לקדם את המחקר שיירפא את 'מלאכיות הדממה' (תסמונת רט). שניים, להמשיך ולהוביל את המשרד הבינל' ששותפי ואני בנינו".

- מהו הריח או הניחוח האהוב עליך?

"ריח של פריחה. ריח של חדשנות. בעיניי, הפריחה היא חדשנות".

- מהו המאכל האהוב עליך?

"חצילים. מכל סוג שהוא".

- מהו הצליל האהוב עליך?

"מוזיקה רבת-נגנים מאוד אהובה עליי. מקהלות של כושים בתוך כנסייה, הפילהרמונית, או אופרה במצדה".

- מהי הקללה האהובה עליך?

"'עגבנייה אחד'. אשתי אומרת שאני לא יודע לקלל".

- איזה משפט שינה את חייך?

"שצריך למצוא דרך לסלוח. שבלסלוח אתה משחרר את עצמך".

- בעבור מה תסכן את חייך?

"ברור שעבור המשפחה שלי, היקרה לי מכול. ואני מניח שביום הדין גם עבור המדינה".

- מה חסר לך בחיים?

"בריאות לבת שלי".

- כיצד היית רוצה למות?

"אל"ף, לא בא לי למות. בי"ת, אם אין ברירה, אז אחרי שאני אדע שהבת שלי בריאה, כל הילדים שלי מסודרים, ואשתי עדיין אוהבת אותי".

רזומה

עו"ד שמואל זיסמן. בן 58. נולד בתל-אביב, וגר ברמת-חן ברמת-גן. נשוי ללילית (52, דיאטנית קלינית), אב ל-4: ליאור (30, עו"ד בתחום ההיי-טק), הילה (28, תואר ראשון במנהל-עסקים, מתחילה תואר שני בעבודה סוציאלית), שחר (23, מוזיקאי), הדר (בת 19). בנו של שלום זיסמן ז"ל, ח"כ (הציונים הכלליים) ומ"מ ראש עיריית רמת-גן. 

מומחה למשפט מסחרי ולשוק ההון, תקשורת, נדל"ן, היי-טק ואינטרנט, לרבות התמחות ספציפית בתחום מדעי החיים. תואר במשפטים מאוניברסיטת תל-אביב. סטאז' במשפט מסחרי אצל עו"ד עדי קפלן (התמזגו לפני 8 שנים). משרד ראשון: שכר חדר ושירותי משרד בבית הדר-דפנה מעו"ד יהודה וינשטיין. 

מייסד ושותף-מנהל של הפירמה הבינל' ZAG-S&W (בשותפות עם הפירמה האמריקאית (Sullivan & Worcester. יועץ משפטי וחבר בוועדות ציבוריות וממשלתיות, בהן ועדת פלד להרחבה ולארגון-מחדש של מערך שידורי הרדיו והטלוויזיה לציבור, ועדת רונן לרפורמה במדיניות מקרקעי ישראל. 

לשעבר, כדורסלן אלופת אירופה מכבי תל-אביב ונבחרת ישראל. מייסד ויו"ר ארגון שחקני הכדורסל, יו"ר מנהלת הספורט ההישגי, מיוזמי התיקון לחוק הספורט. מייסד ויו"ר העמותה לתסמונת רט "מלאכיות הדממה". 

ממייסדי עמותת "לב אוהב" לילדים עם צרכים מיוחדים. "ההיי-טק גרם לי לאהוב את המקצוע. אני לא מתלהב מהמקצוע של עריכת-דין, בלשון המעטה. אין בו בנייה ויצירה" ("גלובס", ינואר 2008).