היום הרביעי לעדות נתניהו: דרישות רובינשטיין מוואלה וההודעה - שרה נתניהו לא תעיד

עדותו של ראש הממשלה בנימין נתניהו בבית המשפט המחוזי בתל אביב החלה. זהו היום הרביעי לעדותו הראשית בידי סנגורו, עו"ד עמית חדד, לאחר שאתמול בוטל הדיון לבקשתו. השופטים קיבלו את הבקשה של אמצעי התקשורת לפרסם מדוע בוטל הדיון, ואישרו כי הדיון אתמול בוטל בשל בקשתו של נתניהו לבקר בחרמון הסורי.

● "לא ידעתי. זאת רעייתי": כך נראה היום השלישי לעדותו של ראש הממשלה
● יום העדות השני הסתיים, נתניהו ביקש לדבר עם השופטים בדלתיים סגורות
● לראשונה, ראש ממשלה מכהן עלה לדוכן העדים

15:50 - נתניהו: "מי שם לב לכותרות בוואלה אלא אם אני מתעניין בכלבים גזעיים"

נתניהו המשיך ושלל כי שלח את זאב רובינשטיין להעביר את הדרישות לאתר וואלה. חדד הודיע כי יטען לאי קבילות התכתבויות רובינשטיין עם אלוביץ' וישועה כראיה.

מהפרקליטות השיבו: "מה זאת אומרת? אז על מה הסכמנו?". 

על אתר וואלה אמר נתניהו: "מי שם לב לכותרות בוואלה? מה החשיבות של האתר? אלא אם כן אני מתעניין בכלבים גזעיים או חתולים מיוחדים?".

חדד הציג לנתניהו כתבה של אבירם אלעד, ראש מערכת החדשות בוואלה אז שכותרתה: "נתניהו, תתרגל: אין יותר "איום הגרעין האיראני". נתניהו: "לגבי האדם - זה האיש הבכיר בחדשות. הופך להיות העורך הראשי של האתר. זה אומר על הדי.אן.איי של האתר".

לגבי התוכן אמר: "זה מאמר חשוב, באתר לא חשוב. הוא מסביר שהעניין האיראני מת. שאני מחפש ספין, שזה משרת לשבת וליהנות מסיגרים ונרות ריחניים". נתניהו דיבר לרגע על עצמו בגוף שלישי ואז הפסיק ואמר "שמישהו מדבר על עצמו בגוף שלישי זה מפחיד אותי". 

נתניהו המשיך ופרס את הטענות שלו על אלוביץ': "ביקשתי משאול לשנות את האתר. מעניין אותי הקיום שלנו. אתה (אלוביץ'-נ.ש.) יושב עם אתר שאתה יכול להשפיע עליו ולא עושה דבר וחצי דבר". לדבריו, הגיע למסקנה לאחר מכן שצריך להעביר את האתר לבעלות אחרת, גם למען הדמוקרטיה, וגם למען הקיום. ככה ראיתי את הדברים". 

 עדות נתניהו בבית המשפט המחוזי בתל אביב, היום (ד') / צילום: מרים אלסטר/פלאש90

15:25 - נתניהו: לא הייתי מודע לשיח הפנימי באתר וואלה. איך יכול להיות לי?

במהלך הדיון אמר עו"ד חדד לתביעה: "אין לכם סיכוי סביר להרשעה", התובעת תירוש השיבה לו: "אז למה לא טענתם "אין להשיב לאשמה" (טענה הנטענת בסוף פרשת התביעה-נ.ש.)?". 

השופט בר-עם לחדד: כשאתה שואל "האם אתה מודע", אתה שואל באיזה מידה הוא קשור להודעות? חדד: אני מקבל. מר נתניהו, האם אתה מעורב או שלחת את הפניות?

נתניהו שלל: "לא. אני יודע שהדוברות מארגנת תגובות. לא יודע ספציפית על וואלה".

בדיון הוצגה כתבה שכותרתה "בתעשיית הנשק זועמים, בגלל נתניהו מתרחקים מישראל". נתניהו הגיב: "כתבה מאוד שלילית. עסקאות הנשק שלנו הלכו וגדלו. אני לא פונה לאלוביץ כי הוא "ימין מפוחד" ולא רוצה להפוך את האתר לימין". 

על בקשה אחרת, לגביה לא נטען כי נענתה, לסקר את ביקורה של שרה נתניהו במעון לנשים מוכות, השיב נתניהו "לא ידעתי. איך אני יכול לדעת על זה?" והוסיף לשאלת הסנגור "אין הענות. יש חריגות כלפי העוינות. לא ידעתי על הבקשה ועל הנון טיפול". רובינשטיין כתב לישועה, " הי אילן שוב מבקשים סיוע בפרסום". נתניהו שלל שביקש. "זה לא אני. לשון רבים של רובינשטיין לא קשור אלי". על ההתכתבות בין גורמים שונים בוואלה. "אני לא מודע לשיח הפנימי בוואלה. איך יכול להיות לי?

נתניהו גם שלל דרישה להסיר פרסום מדצמבר 2013, בעניין הוצאות גבוהות במעון ראש הממשלה. בוואלה פיצלו את הסוגיה לשתי כתבות - על חשבון המים (80 אלף שקל לשנה) ועל נרות ב-6,000 שקלים. "אין הצדקה לשתי כתבות. ההצדקה פוליטית. וואלה רצו לתקוף אותי", טען נתניהו. 

14:39 - נתניהו על דרישת רובינשטיין לפרסם כתבה נגד בנט: "מן המפורסמות, שהיחסים בין רעייתי לבנט לא היו מהמשופרים"

לפי כתב האישום, באוקטובר 2013 הועברה דרישה באמצעות רובינשטיין לפרסם כתבה התוקפת את נפתלי בנט לאחר שיצא נגד נתניהו ביחס לעסקה לשחרור מחבלים. נטען כי נתניהו היה מעורב בדרישה.

נתניהו בתגובה: "לא מכיר. נניח אלוביץ' ניסה ונכשל- אין לי יכולות טלפתיה. צריך יכולות לפחות של אורי גלר. זה לא קיים". קיימת התכתבות בין רובינשטיין לאלוביץ' בנושא בו כתב רובינשטיין "מבקשים". נתניהו טען "לא ביקשתי. אני יכול לשער שלזה יש דוברות. לי זה ברור שזו הודעת דוברות שגרתית שיצאה בתפוצה רחבה. זה לא הגיוני שאני אנחה להפיץ. זה לא הגיוני שזה יקרה. מה אנחנו צריכים את רובינשטיין".

נתניהו: "תראו במה רובינשטיין עוסק (בדרישות הסיקור-נ.ש.). הוא עוסק במעונות, בנושאים הנוגעים למשפחה, ביקורים של רעייתי. מן המפורסמות, שהיחסים בין רעייתי לבנט לא היו מהמשופרים".

עו"ד חדד שואל: "עד כמה אתה מודע לניסיון של אלוביץ' לטפל בפניות?"

נתניהו: "אני לא מודע. ולא מודע לפניות אליו".

14:00 - בשבוע הבא יתקיים דיון כדי להביא את הצדדים להסכמות הנוגעות לעדות

בית המשפט החליט לקיים דיון בשבוע הבא, כדי להביא את הצדדים להסכמות הנוגעות לעדות, גם בנוגע למודעותו של נתניהו לדרישות הסיקור שהועברו לבעלים ולמנהל אתר וואלה. השופטים עשויים לבקש מהתביעה לוותר על חלק מ-315 דרישות הסיקור, לגביהן אין ראיות למעורבות ישירה של נתניהו. נתניהו טוען כי לא היה מודע לחלק גדול מדרישות הסיקור המפורטות בכתב האישום.

 עדות נתניהו בבית המשפט המחוזי בתל אביב, היום (ד') / צילום: מרים אלסטר/פלאש90

12:30 - נתניהו: "אין היענות חריגה. בגלובס הידיעה על פרישת גיל שפר עניינית. בוואלה השמיצו"

נתניהו התייחס לדרישה של רובינשטיין מ-2013 לשנות פרסום הנוגע לפרישתו של גיל שפר, ראש הסגל, ולבקשה לפרסם את הודעת לשכת ראש הממשלה בעניין במלואה. לפי כתב האישום, נתניהו היה מעורב בדרישה והיא נענתה.

בוואלה פורסמה כתבה עם הכותרת: "נמשכת הנטישה: ראש הסגל בלשכת נתניהו פורש". עו"ד חדד הציג כתבות באותו עניין מגופי תקשורת אחרים. בגלובס: "ראש הסגל של לשכת רה"מ הודיע על פרישתו מתפקידו"; בהארץ: "ראש הסגל בלשכת נתניהו פורש מתפקידו". נתניהו הגיב: "בגלובס זה לגמרי ענייני. ידיעה עיתונאית עניינית. לא מוטה. מוסרת אינפורמציה. בוואלה זו השמצה. כמיטב יכולתם גם לכלוך. זה לא מתיישב עם הטענה להיענות חריגה. אם אני מדרג: גלובס - ענייני. הארץ באמצע, וואלה - ארסי. לגבי ההתכתבות בין רובינשטיין לישועה, המתייחסת לנתניהו בעניין פרסום הכתבה, ציין: "הוא משתמש בשמי כדי לתת תוקף (לדרישות שלו מכלי התקשורת - נ"ש)".

11:50 - השופט בר-עם פנה לעו"ד חדד: "הגברת נתניהו תעיד? חדד השיב: אין לנו כוונה כזאת".

קודם לכן, נשאל נתניהו על דרישה שהעביר זאב רובינשטיין ביולי 2013 לישועה, לפרסם שרעייתו שרה סייעה לקיים יום כיף לילדים חולי סרטן בדרום. נטען כי הדרישה הייתה במעורבותו ונענתה. נתניהו: "זו טענה הזויה. היו צריכים להראות לי אותה. הייתי בודק". נתניהו הוסיף: "זה סיפור נורא. יש כאן ילדים חולי סרטן בדואים שהופלו, לא נתנו להם להתרחץ בבריכה". אין לי שום קשר לפנייה הזו.

כדי לתמוך את טענתו כי פרסום הידיעה היה מוצדק, הוסיף נתניהו: "רעייתי לא מוזכרת כלל בכותרת". כותרת הידיעה הייתה "הילדים הבדואים חולי הסרטן שהופלו קיבלו יום כיף", כאשר בכותרת המשנה נכתב שהילדים זכו ביום כיף במעורבות שרה נתניהו.

נתניהו הוסיף: "זה שוחד? בגלל זה טירללו מדינה שלמה? סימן שאלה. סימן קריאה".

השופט בר-עם פנה לעו"ד חדד: "הגברת נתניהו תעיד? חדד השיב: אין לנו כוונה כזאת". 

11:45 - מעטפה ראשונה הועברה לנתניהו, הוא קרא אותה והמשיך בעדות

11:40 - השופט בר-עם: "כמה נמשיך עם הקו הזה? התשובות שלו ברורות, נחרצות"

ביוני 2013, פנה מקורבו של נתניהו, זאב רובינשטיין, למנכ"ל אתר וואלה, אילן ישועה, בבקשה להסיר ידיעה על כך שעשרה ח"כים של הליכוד נעדרו מישיבת הסיעה, בשל חוסר הפופולריות של נתניהו. לפי כתב האישום, אלוביץ' היה מעורב והכתבה הוסרה. "אני לא מודע לזה. שאני אהיה עסוק באתר וואלה על מפגש עם ח"כים? אני עסוק בביקור (בוורשה). בד"כ חסרים ח"כים, לא ראיתי שזה מקבל סיקור שלילי".

נתניהו התבקש להתייחס להתכתבות בין ישועה לאלוביץ', בה נכתב כי נתניהו רותח על הידיעה: "ברור שלא. זה לא על דעתי. לא ביקשתי אותה והיא גם לא מקצועית. אני בביקור בפולין. עולה ידיעה אידיוטית לגבי ההשתתפות של ח"כים, שרובינשטיין מבקש ולא על דעתי, זה אבסורד שאני 'רותח', רובינשטיין חי ביקום שלו".

השופט בר-עם פנה לעו"ד חדד: "כמה נמשיך בקו הזה?" (מעבר על כל אחת מ-315 דרישות הסיקור - נ"ש). חדד השיב: "ניסינו להוריד חצי מהפניות, כי התביעה לא מייחסת מודעות. אנחנו מול כתב אישום שהוא משונה". השופט: "התשובות שלו מאוד ברורות, נחרצות, מפורשות, למה צריך מעבר?".

11:20 - הסרת ידיעה על עלות מלון בוורשה? נתניהו: "לא הייתי מודע לפנייה"

נתניהו נשאל על דרישה להסרת פרסום מיוני 2013 שהועברה לאלוביץ', ולא הוצגה לו במשטרה. "זו שערורייה. היום אנחנו דנים בזה? אחרי 11 שנים? היית בודק ומפריך את זה על המקום". הדרישה התייחסה להסרת פרסום על עלות גבוהה של המלון בו יתאכסן נתניהו, בביקורו בוורשה. נטען שנתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין לאלוביץ' וישועה ונענתה.

נתניהו: "זה היה פייק ניוז מוחלט. במקרה של רובינשטיין יש כמה אפשרויות: 1. פונה על דעת עצמו. 2. פונה כי קיבל רשימת תפוצה של דוברות (הליכוד). 3. באמת מקבל את זה מרעייתי או שהוא יודע שזה נושאים שחשובים לרעייתי. 4. יש לי היום טלפון סלולרי. פתאום אני מבין שאשתי קיבלה את רשימת התפוצה אז. אתה שולח לקבוצה גדולה של אנשים. מן הסתם רובינשטיין היה ברשימה. יש אדם אחד שלא היה - אני. כי לא החזקתי אז, לא לפטופ ולא סלולרי. 5. אפשרות חמישית - שמישהו מפעיל את רובינשטיין".
נתניהו הוסיף: "אני לא מודע. האמירה 'הם כועסים' לא קשורה אלי. לא הייתי מעורב, לכן לא כעסתי. בזמן אמיתי, אין לי שמץ מושג".

11:00 - השופטים בביקורת על ניסוח כתב האישום לגבי מודעוּת נתניהו: "קראתי את הסעיף ולא רואה את הדבר הזה"

עו"ד חדד פנה בפתח הדיון לבית המשפט בבקשה להבהיר לגבי אילו חלקים צריך נתניהו להתגונן, מאחר שהתביעה לא מייחסת מעורבות ביותר מרבע (82 מתוך 315) מדרישות הסיקור. במקרים רבים, מדובר בפניות של מתווכחים ובני משפחה."יש לנו עוד 59 פריטים ללא מעורבות לא של ראש הממשלה, לא של בני המשפחה ואין מודעוּת בשום סעיף בכתב האישום". חדד ביקר את התביעה, שהשתמשה בביטוי "חלק ניכר" בכתב האישום, למרות שהשופטים אמרו לא להשתמש במונח זה.

בכתב האישום, מפורטות 315 דרישות סיקור שהועברו לגורמים בוואלה. דרישות אלו פורטו רק לאחר שבית המשפט הורה לתביעה. בכתב האישום, נכתב כי במסגרת יחסי ה"תן וקח" בין נתניהו לאלוביץ, הפנה נתניהו דרישות לבני הזוג אלוביץ', "במישרין ובאמצעות מתווכים". בנוסף, נכתב כי בני משפחתו העבירו דרישות "במישרין ובאמצעות מתווכים", וכי נתניהו היה מעורב בחלק מהן. נכתב כי "הנאשם נתניהו אף היה מודע לכך שבני משפחתו פונים בדרישות נוספות על אלה בהן היה מעורב", וזאת "בהיקף ניכר ובאופן שיטתי".

השופטים ביקשו מהתביעה להבהיר מה הכוונה בכתב האישום, ונראה היה כי הניסוח לא ברור להם. השופטים ביקשו להבין - איפה כתוב בכתב האישום שנתניהו היה מודע לדרישות סיקור, כאשר התביעה לא ציינה מעורבות של נתניהו בדרישות? השופט משה בר-עם: "לטענתכם, לכל הפריטים נתניהו מודע? זאת הטענה? לא הייתה פנייה שהוא לא היה מודע אליה?". השופט עודד שחם הוסיף: "קראתי את סעיף 23 לכתב האישום, ואני לא רואה את הדבר הזה. יש לדבר הזה חשיבות בכל הנוגע לאופן בו ההגנה צריכה להיערך". חדד הגיב: "ביהמ"ש הציע לרדת מהאישום הזה (אישום השוחד - נ"ש)".

התובעת המובילה בתיק 4000, עו"ד יהודית תירוש, השיבה: "הוא פועל באמצעות מתווכים, רובינשטיין ואחרים. כשבני משפחה מפנים - כתבנו במפורש אם הוא מודע. במקומות שהוא מעורב הוא מודע. איפה שלא כתוב שהוא מעורב - יש לו מודעות כללית להיקף ולשיטה. הוא ידע באופן כללי שהם פונים באופן שיטתי וניכר".

תירוש הוסיפה: "כתבנו במה אנחנו יודעים שהוא מעורב. יש בפירוט אירועים שונים בהם אין מעורבות של ראש הממשלה, כי אלו 'אירועי צנזורה עצמית', כחלק מהקשר המושחת. לשיטתנו, השיח בין נתניהו לאלוביץ הביא לכך במכוון. זו הייתה המטרה, שאלוביץ יפעיל את כוחו כדי למנוע. יש אירועים שנעשו באמצעות מתווכחים". תירוש ביקשה שהות לעבור על כתב האישום ולתת תגובה.

*** חזקת החפות: ראש הממשלה בנימין נתניהו ובני הזוג שאול ואיריס אלוביץ' לא הורשעו, ועומדת להם חזקת החפות.