ירוסלביץ':"שר האוצר ואנשיו היו מודאגים שמא העלות תהיה חצי מיליארד דולר"

זליכה: "רצינו להימנע מתמחור יתר של אי הוודאות"; נציבי המים מסכימים, שהנתונים עליהם הסתמכה ועדת המכרזים היו לא רציניים; נ.ת.ע: ניתן לבצע בלי פגיעה באקוויפר החוף

החשב הכללי באוצר, ירון זליכה, מוסר: "על פי בדיקת האוצר, חברת נ.ת.ע ונציב המים, היקף כמויות המים הצפוי להישאב הינו בתחום הניתן לטיפול לפי הנחיות נציבות המים בדרך שלא תפגע באקוויפר. מסמכי המכרז לעניין הטיפול במי תהום תואמו עם נציבות המים, והערות הנציבות הוטמעו עוד טרם פרסום מסמכי המכרז.

"הטענה, כי נציב המים ראה לנכון להמשיך את התהליך מטעמים לא מקצועיים אינה נכונה. עמדת הנציב הייתה, כי מאחר שהנתונים המלאים הדרושים לקבלת החלטתו יהיו בידי הזכיין רק לאחר ביצוע תכנון מפורט, על כן מן הראוי להמשיך בתהליך ובלבד שיובטח כי לאחר גמר התכנון יוצג כל החומר הרלוונטי להחלטת הנציב, וזאת כפי שאכן מוסדר בהסכמי הזיכיון.

"באשר לטיפול במים מזוהמים, האחריות לטיפול במים המזוהמים היא של הזכיין, כאשר הסיכון הכספי שעל הזכיין לשאת מוגבל, מתוך רצון להימנע מתמחור יתר של אי הוודאות, ובלבד שהזכיין יפעל לצמצומו ככל הניתן.

"לגבי הערכות של עלות הטיפול במים מזוהמים, אזי תחת נסיבות מחמירות העלות הכוללת לא צפויה לעלות על 22.5 מיליון שקל. כפי שנמסר לנו. לדעת הנציב הערכה זו סבירה, וגם אם ננקוט גישה שמרנית אף יותר, כי אז להערכת הנציב הסכום הכולל לא יעלה על 40 מיליון שקל בתרחיש הקיצוני ביותר".

נ.ת.ע: בלי פניקה

בחברת נ.ת.ע אומרים שאין להיתפס לפניקה: "על פי הנתונים בידי נ.ת.ע לגבי מצב האקוויפר וההערכות שלה לגבי היקף השאיבה ושיטת הביצוע המתוכננת, ולאור ההנחיות הצפויות להתקבל מנציב המים - יש לנ.ת.ע כל הסיבות להאמין, שניתן לבצע את הפרויקט בלי פגיעה באקוויפר החוף".

הטיפים של שטיינהרדט

" לא לקנות תחזיות לטווח ארוך

"מישהו בכלל יכול לחזות לאורך זמן? אני לא מכיר אף אחד שיכול לחזות לטווח ארוך. תחזיות כאלה לא מבוססות וללא משמעות אמיתית למשקיעים".

" על קניות בשוק בשיא

"למעט מאוד אנשים יש יכולת לבחור מניות בשיא, ואני לא חושב שזה הרגע לעשות את זה".

" על השווקים המתעוררים

"קשה לי להאמין שהשווקים המתעוררים לא יצמחו בשיעורים גבוהים יותר מהכלכלה האמריקנית, פשוט כי הם שווקים מתעוררים. אבל זה לא יהיה קו ליניארי אלא מהלך תנודתי".

" למשקיעים לא מקצועיים

"הם צריכים להבין שיש להם חולשה תחרותית בהשכלה, בניסיון ובאיכות המידע. לסחור בשוק המניות זה לא משחק אלא עבודה קשה ומרתקת".

" על תופעת העדר

"בכל מחזור שוק מופיעים רגשות קיצוניים, אפילו אצל המשקיעים הכי מנוסים. כשהעולם רוצה לקנות רק אג"ח אתה יכול לעצום את העיניים ולקנות מניות. נדרשים אומץ ויכולת לעמוד בכאב".

" מבחן להשקעות

שטיינהרדט בוחן רעיון השקעה קריטריון עיקרי - מה הקונצנזוס על הרעיון ומה הדעה ששונה ממנו מהותית. אם אין דעה שונה מהותית להתבסס עליה, "לא היה לי שום עניין בהשקעה והייתי מכשיל אותה".

הטיפים של שטיינהרדט

" לא לקנות תחזיות לטווח ארוך

"מישהו בכלל יכול לחזות לאורך זמן? אני לא מכיר אף אחד שיכול לחזות לטווח ארוך. תחזיות כאלה לא מבוססות וללא משמעות אמיתית למשקיעים".

" על קניות בשוק בשיא

"למעט מאוד אנשים יש יכולת לבחור מניות בשיא, ואני לא חושב שזה הרגע לעשות את זה".

" על השווקים המתעוררים

"קשה לי להאמין שהשווקים המתעוררים לא יצמחו בשיעורים גבוהים יותר מהכלכלה האמריקנית, פשוט כי הם שווקים מתעוררים. אבל זה לא יהיה קו ליניארי אלא מהלך תנודתי".

" למשקיעים לא מקצועיים

"הם צריכים להבין שיש להם חולשה תחרותית בהשכלה, בניסיון ובאיכות המידע. לסחור בשוק המניות זה לא משחק אלא עבודה קשה ומרתקת".

" על תופעת העדר

"בכל מחזור שוק מופיעים רגשות קיצוניים, אפילו אצל המשקיעים הכי מנוסים. כשהעולם רוצה לקנות רק אג"ח אתה יכול לעצום את העיניים ולקנות מניות. נדרשים אומץ ויכולת לעמוד בכאב".

" מבחן להשקעות

שטיינהרדט בוחן רעיון השקעה קריטריון עיקרי - מה הקונצנזוס על הרעיון ומה הדעה ששונה ממנו מהותית. אם אין דעה שונה מהותית להתבסס עליה, "לא היה לי שום עניין בהשקעה והייתי מכשיל אותה".

ירוסלביץ': לא צריך להגזים

דוד ירוסלביץ', נציב המים עד דצמבר 2006, האם נעשתה בדיקה הידרולוגית? "לא בדקתי את שיטת הכרייה, לא הידרולוגיה והשפעה סביבתית. את זה נעשה בשלב התכנון המפורט".

מי יודע איזו כמות מים תישאב

"אף אחד. זה ייבדק על ידי הזכיין בחוות דעת בדוקה לעומק".

כלומר, בוועדת המכרזים זרקו מספרים סתם?

"כן".

איך הירשזון שכנע אותך?

"לא שר האוצר שכנע אותי, אלא האנשים שלו. שר האוצר ואנשיו היו מודאגים, שמא העלות תהיה חצי מיליארד דולר".

היו להם פחדים כאלה בפגישה איתך?

<"היו להם פחדים כאלה בפגישה".

פורסם, שהערכת את הנזק המקסימלי הצפוי לאקוויפר החוף ב=40 מיליון שקל. "לא. אני לא אמרתי נזק של 40 מיליון שקל. אני אמרתי מה העלות לצורך טיפול בקוב מים מזוהם שנשאב מהאקוויפר. הסכום הזה נלקח מההערכה המקסימלית שהייתה של כמות המים, 25 מיליון ממ"ק".

ובזה נגמרות העלויות?

"לא. איך אני יכול לדעת כמה עלויות נוספות יהיו? יש עוד הרבה דברים שעלולים לקרות, ומן הסתם גם יקרו." האם ייתכן שהמדינה תצטרך לממן עוד עלויות טיפול בזיהומים בגובה מאות מיליוני שקלים? לא צריך להגזים, לשום כיוון".

מהו המקסימום שעלולה המדינה לממן בזיהומי אקוויפר החוף?

"אני לא יודע".

נוסחת ירוסלביץ' הייתה ההצדקה של ועדת המכרזים להמשיך קדימה. אגף התקציבים נרגע. 40 מיליון שקל נשמע לציבור לא נורא במונחי פרויקט של 7=7.5 מיליארד שקל. החשכ"ל זליכה הסיר עוד מכשלה בדרך לסיום המכרז. התחילו ההכנות לטכס ההכרזה.

לפי כללי המכרז, הזכיין קיבל ערבות מלאה מהמדינה על כל מה שקשור לזיהום, מעבר ל=2.5 מיליון שקל שבאחריותו, ונוצר לו אינטרס להרחיב את סעיף מניעת זיהומים בהתחשבנות מול החשכ"ל, כאשר עד היום אין לאיש מידע מוסמך או הערכה מוסמכת על גודל האחריות שהמדינה לקחה על עצמה באקוויפר החוף - והמילה אחריות מתייחסת לצד הסביבתי, ההידרולוגי והכספי.

שני: אני לא אחראי

אורי שני, נציב המים מדצמבר וראש רשות המים מ=1 בינואר, אומר: "אני לא אחראי על ההסכם בין המדינה לבין הזכיינים. אני אחראי לכך, שלמשק המים לא ייגרם נזק, או שייגרם נזק סביר. אין מצב שמייצרים בלי לזהם. כל חקלאי שמשקה את האדמה וכל מי שמוריד מים באסלה - מזהם. אי אפשר לחיות בלי לזהם. לא ניתן. בוודאי שלא ניתן לייצר בלי לזהם. התפקיד שלנו הוא ליצור מערכת שתדע להקטין את הזיהום למינימום בצורה כזו, שנישאר עם מים באיכות טובה, לנו, לנכדינו ולנינינו. זה התפקיד שלנו".

האחראי על המים ויתר על פרה=רולינג והחשכ"ל ונ.ת.ע לא ספרו אתכם.

"אל תשאל אותי שאלות על ההיסטוריה, אלא על ההווה".

מצבו של הזכיין מצוין, כי עלות טיפול בזיהום היא על המדינה.

"לשיטת הכרייה יש היבטים יותר רחבים. אם המדינה חושבת שבשקלול הכללי חפירה עמוקה יותר יעילה מאשר חפירה וכיסוי, גם אם תהיה לזה עלות גבוהה מבחינת הטיפול במים - אני מוכן לקבל את זה. אני עושה רק את חשבון משק המים. אם יבוא אלי החשב הכללי ויטען נגד העלויות - אני אסביר לו שזו האחריות שלי".

נכנסת לתפקיד נציב המים בתחילת דצמבר, למה לא פעלת בעצמך?

"אני לא מחליט בלי שאני מבין על מה מדובר, כך שלא היה שום סיכוי בדצמבר שאוכל להידרש לנושא מורכב כזה. אני סומך על האנשים בנציבות".

האם יהיה נכון להגיד, שהמספרים שנזרקו בוועדת המכרזים הם מספרים לא רציניים?

"נכון. הדיון על המספרים המדויקים יתחיל עכשיו".

כלומר, יוצאים לדרך באי=ודאות לגבי האקוויפר?

"תמיד יוצאים לדרך באי=ודאות. השיטה הסופית תיקבע בהתאם לאילוצים של משק המים, ויש לנו את הכלים לעשות זאת. יש היום פתרונות טכניים טובים וטכנולוגיות של איטום תוך כדי ביצוע החפירה, יש להן תג מחיר - אבל ניתן לעשות את זה, והסיכוי לפגיעה במשק המים הוא קטן. אנחנו נמצא את הפיתרון הנדרש, שילך בד=בבד עם ההתקדמות של היזם והבחירה המדויקת של השיטה והתוואי".

נראה שלאף אחד אין מושג או אומדן לגבי העלות למדינה.

"אין ודאות לעלות הסופית של פרויקט הרכבת הקלה והכרייה בהקשר של שימור אקוויפר החוף, עד שלא ייערך תכנון מפורט ותיבחן הטכנולוגיה הסופית".

בעצם, מדובר בהימור על אקוויפר החוף.

"חס וחלילה".