שיתוף
צילום: Shutterstock

צילום: Shutterstock

שיחה עם פרופ' אייל קלנטרוף: על מחשבות טורדניות

רות לוריא סגל

28.03.2024

"באופן די אבסורדי הנושא של מחשבות טורדניות כמעט ולא נחקר בספרות המדעית. על פניו זה נשמע משונה, כיוון שמחשבות טורדניות הן מאפיין שקיים בהרבה פתולוגיות, אנחנו רואים את זה ב-PTSD וב-OCD כמובן אבל גם בהפרעות חרדה אחרות ובדיכאון", מסביר פרופ' אייל קלנטרוף מהמחלקה לפסיכולוגיה באוניברסיטה העברית בירושלים. "כנראה שאחת הסיבות לכך היא שנורא קשה לחקור את זה. איך חוקרים מחשבות? הרבה יותר קל לי לחקור התנהגויות, למשל ב-OCD, כשמישהו שוטף ידיים ארבע-חמש שעות ביום, הרבה יותר קל לי להסתכל על זה, גם כקלינאי, גם כחוקר ובכלל. הרבה יותר קשה להסתכל על מחשבה שעוברת בראש".

פרופ' אייל קלנטרוף, המחלקה לפסיכולוגיה האוניברסיטה העברית בירושלים, פרופ' אורח במחלקה לפסיכיאטריה, המרכז הרפואי של אוניברסיטת קולומביה בניו-יורק / צילום: הדס פרטוש/פלאש 90

פרופ' אייל קלנטרוף, המחלקה לפסיכולוגיה האוניברסיטה העברית בירושלים, פרופ' אורח במחלקה לפסיכיאטריה, המרכז הרפואי של אוניברסיטת קולומביה בניו-יורק / צילום: הדס פרטוש/פלאש 90

ובכל זאת, מה מבדיל מחשבות טורדניות ממחשבות רגילות?
"לכולנו יש מחשבות שנכנסות ויוצאות מהראש בלי שליטה. מחשבות שנכנסות לראש באופן לא מכוון ולא רצוני מכונות 'מחשבות חודרניות', הן יכולות להיות שליליות אבל גם ניטרליות ואפילו נעימות לעיתים. כשמחשבה חודרנית הופכת להיות אברסיבית, כלומר נחווית כמשהו שלילי, אז מדובר במחשבה טורדנית. אם על מחשבות חודרניות אנחנו אומרים שהן נכנסות לראש באופן לא רצוני, מחשבות טורדניות נכנסות לראש באופן שהוא בניגוד לרצוני".

אם כן, במחשבה טורדנית תוכן המחשבה הוא בהכרח שלילי?
"לא. יש אנשים שיש להם מחשבות טורדניות גם על תכנים שהם ניטרליים לצורך העניין. אחת הדוקטורנטיות אצלנו במעבדה, אביב אקרמן, עסקה בדוקטורט שלה בנושא של מחשבות חודרניות בהקשר של ''תולעי אוזניים', התופעה שבה נתקע לנו שיר בראש. כולם מכירים את זה, ויש אנשים שעבורם התופעה ניטרלית או אפילו חיובית, אבל יש אנשים שידווחו כי תולעי האוזניים שלהם היא חוויה אברסיבית מאוד. זה לא בגלל שהשיר שמתנגן להם בראש הוא שיר מדכא במיוחד, זה יכול להיות כל שיר אבל הם חווים את זה כדבר שלילי. כלומר העניין במחשבות טורדניות הוא לא התוכן שלהן, זו לא המחשבה אלא החושב או החושבת. זו איזושהי תכונה אישיותית, פגיעות או רגישות למחשבות שנכנסות לראש".

מחשבה טורדנית היא גם מחשבה שחוזרת שוב ושוב, לא?
"זה נכון שמה שמאפיין אנשים עם פתולוגיה הוא שהמחשבות הן חזרתיות, אבל נשאלת השאלה האם הפתולוגיה היא בגלל שהן חזרתיות, כלומר כמות המחשבות הופכת את זה לפתולוגי או שהמחשבות חזרתיות בגלל הפתולוגיה, כלומר יתכן שיש לי הרבה מחשבות חודרניות, וכשעולה לי איזו מחשבה נוראית, נניח שמשהו נורא יקרה למישהו במשפחה שלי, אם זה מתסכל אותי באותו רגע אבל אני אוכל לנער את הראש ולהמשיך הלאה, זה בסדר. אבל אם המחשבה הזו מכניסה אותי ללופ של מחשבות, כמו 'למה חשבתי את זה?', 'מה קורה לי?', 'זה איום ונורא שחשבתי את זה! מה זה אומר עליי?', 'למה אני לא מצליח להשתחרר מהמחשבה הזו?', הלופ הזה לא מאפשר למחשבה ללכת ואז היא הופכת לחזרתית".

איך מונעים מחשבות מלהפוך לטורדניות?
"במחקר, במעבדה ובטיפול יש כל מיני כלים ואפשרויות טיפול שיכולים לסייע לעצור או להפחית מחשבות חודרניות, אבל אם אני צריך לבחור דבר אחד מתוך כל מה שאני יודע על מחשבות חודרניות, הכלי החשוב בעיניי הוא לדעת לקבל את המחשבה ולא להילחם בה. זה גם בדיוק ההפך ממה שאני אומר על התנהגויות; ב-OCD כשאני אומר לעצמי שהידיים שלי מלוכלכות, אם אני אלך לשטוף את הידיים זה כמעט בוודאות יביא את המחשבה הבאה, יותר מהר ויותר חזק ויותר גרוע. ולכן את ההתנהגות של שטיפת ידיים צריך להפסיק, להילחם בה, אבל לא להילחם במחשבה, כי במחשבה אני לא שולט והיא גם לא אומרת עליי שום דבר. מחשבות חודרניות זה משהו נפוץ מאוד, להרבה מאוד אנשים יש אותן, בטח עכשיו כחלק מטראומה שכמעט כולנו חווים בעקבות המלחמה. אנחנו גם רואים את זה מתוך נתונים שאנחנו אוספים מאזור העוטף. אלו יכולות להיות מחשבות מאיימות או זיכרונות קשים, וכשהן עולות החוויה היא קשה, אבל כאן צריך רגע לנשום, לא להילחם במחשבה, לא להילחץ ממנה ולא להיבהל מזה, לתת למחשבה פשוט להיות. להתבונן עליה כאילו מבחוץ ובעיקר - לתת לה ללכת, ולהמשיך את השגרה".

עוד כתבות

צילום: באדיבות טויוטה

מקודם

הרבה יותר מיצרנית רכב ירוק - בטויוטה פועלים למען הקהילה
צילום: Shutterstock
חבל על הזמן: האם יש דרך לקצר את הליך הרישוי לבנייה?
אורי הלוי
צילום: Shutterstock
פודקסט הנדל"ן 'לחשוב דיור' בוחן תהליכים שישפיעו עלינו בעתיד
נגה משל
פרופ' נידאל מוהנא / צילום: באדיבות מדיקה RMC

מקודם

"מוקד למצוינות רפואית": הפרופ' שמביא רפואה מתקדמת לפריפריה
דניאל איסלר

© כל הזכויות שמורות לגלובס